张银海：EOS活动和超级女声很像

文/周以婷

在会议室接受采访的张银海，身材高大健壮，小腹略显坚挺，典型的北方身材。他一开口，就彻底颠覆了对方的印象。声音柔和细腻，语速很快，带有上海口音。笑起来时，小巧精致的五官被几乎完美的圆脸所淹没，露出一张佛脸。

2011年，李笑来高调宣布拥有六位数比特币，被追捧为“比特币首富”。然而，张银海吓坏了，给自己起了个网名“点福大头”，生怕别人知道他的工作与比特币有关。 “你知道，我们南方人胆小。”他告诉网易科技，他确实被吓到了。做普通券商的时候，他花了30万人民币买了1万个比特币，却被同事一句话“这会被国家抓到”吓坏了，立马平仓。这只比特币去年底以2万美元的价格被放出来的，他会赚10亿多元。

不过，他并没有因此错过实现财务自由的机会。张银海看似柔弱的性格，却有着北方人的坚韧与执着。 《电府大头》中的“电府”谐音是“颠覆”。早年闭门研究比特币两年后，他似乎找到了一股颠覆旧商业模式的力量，将比特币自由平等的精神到处传播。时至今日，大家都在涌向EOS，而他却因为“人治”的概念而对其嗤之以鼻。 “那个时候很寂寞，经常谈比特币的时候，被当成传销，直接被踢出群。”他告诉网易科技。

但他很快找到了志同道合的人，并一起建立了比特币创业营。更重要的是，张银海发现了一种新的数字货币Ripple，这让他非常兴奋。他把它命名为Ripple，并为此写了一本书，“它可以实现任何国家货币之间的高效兑换。低成本兑换”。张银海委托海外朋友批量购买。这枚早年1分钱买的硬币，最高涨到27元，涨幅2700倍，为张银海迅速积累财富。

2015年以太坊刚出来的时候，他找到了现在的链红大叔等人，创立了国内第一条公链小艺。五位联合创始人拼凑出60万元。钱很快就用完了，但项目却遭遇监管等多重阻力，险些夭折。最后，为了减轻经济压力，团队商量离开唯一的技术管理项目大树等人出去赚钱。经过两年不赚钱的发展，小易已经成为国内最有前途的公链项目之一，仅次于红极一时的EOS。

现在张银海成立了自己的投资基金，每天都有大量的区块链项目排队投资。早期的创业经历让他深信李笑来的超级比特币，只有有情怀的人才值得投资。正如马云所说，因为你相信，你才会看到。 “未来很多事情都是不可预知的，只有追梦人，而不是投机者，才会更有可能成功。”

在会议室接受采访的张银海身材高大健壮，小腹略显坚挺，典型的北方人身材。他一开口，就彻底颠覆了对方的印象。声音柔和细腻，语速很快，带有上海口音。笑起来时，小巧精致的五官被几乎完美的圆脸所淹没，露出一张佛脸。

2011年，李笑来高调宣布拥有六位数比特币，被追捧为“比特币首富”。然而，张银海吓坏了，给自己起了个网名“点福大头”，生怕别人知道他的工作与比特币有关。 “你知道，我们南方人胆小。”他告诉网易科技，他确实被吓到了。做普通券商的时候，他花了30万人民币买了1万个比特币，却被同事一句话“这会被国家抓到”吓坏了，立马平仓。这只比特币去年底以2万美元的价格被放出来的，他会赚10亿多元。

不过，他并没有因此错过实现财务自由的机会。张银海看似柔弱的性格，却有着北方人的坚韧与执着。 《电府大头》中的“电府”谐音是“颠覆”。早年闭门研究比特币两年后，他似乎找到了一股颠覆旧商业模式的力量，将比特币自由平等的精神到处传播。时至今日，大家都在涌向EOS，而他却因为“人治”的概念而对其嗤之以鼻。 “那个时候很寂寞，经常谈比特币的时候，被当成传销，直接被踢出群。”他告诉网易科技。

但他很快找到了志同道合的人，并一起建立了比特币创业营。更重要的是，张银海发现了一种新的数字货币Ripple，这让他非常兴奋。他把它命名为Ripple，并为此写了一本书，“它可以实现任何国家货币之间的高效兑换。低成本兑换”。张银海委托海外朋友批量购买。这枚早年1分钱买的硬币，最高涨到27元，涨幅2700倍，为张银海迅速积累财富。

2015年以太坊刚出来的时候，他找到了现在的链红大叔等人，创立了国内第一条公链小艺。五位联合创始人拼凑出60万元。钱很快就用完了，但项目却遭遇监管等多重阻力，险些夭折。最后，为了减轻经济压力，团队商量离开唯一的技术管理项目大树等人出去赚钱。经过两年不赚钱的发展，小易已经成为国内最有前途的公链项目之一，仅次于红极一时的EOS。

现在张银海成立了自己的投资基金，每天都有大量的区块链项目排队投资。早期的创业经历让他深信，只有有情怀的人才值得投资。正如马云所说，因为你相信，你才会看到。 “未来的很多事情都是不可预知的。只有追梦者，而不是投机者，才会更有可能成功。”

张银海接受网易科技周依婷专访（略删）

“我是比特币的信徒”

网易科技：你是比特币的信徒吗？

张银海：是的，它不依赖任何第三方，可以信任，不可篡改，实时同步，所有人都可以监督。我认为这会颠覆银行等中介机构。但是中介还是存在的，只是经济模型会被取代，功能很少，都是自动化的DAC，可能还是需要审计部分。

网易科技：你叫瑞波，当初为什么对这个感兴趣？

张银海：跨境银行转账手续费高。 Ripple 的技术是，我不碰你的钱，你的钱在你的账户里，它是去中心化的。我只提供这个技术，通过它你可以转发邮件，它是一个协议公司。所以，我认为这可能会对我们未来的影响产生重大影响。

网易科技：这就是你对Ripple如此痴迷的原因吗？

张银海：我认为一个虚拟货币的价值，主要看它能否解决其他虚拟货币无法解决的问题，或者现实生活中的痛点。 Ripple 实际上是一个系统。

网易科技：Ripple 现在涨了很多吗？

张银海：瑞波涨了不少。一开始1毛钱买的，最高涨到27元，涨了2700倍。他的创始人比李嘉诚更有价值。

网易科技：比特币和瑞波有什么区别？

张银海：首先，比特币是区块链的第一个应用。区块链源于比特币，应该高于比特币。截至目前，比特币只能发送比特币。 Ripple 可以在任何国家发送和接收任何货币，包括法定货币。瑞波币是一种数字货币，仅作为中间媒介。例如，将人民币兑换成美元。第一步是用人民币购买瑞波币。第二步是卖Ripple币，换成美元，不过这是一步完成的，也就是说用户感觉不到Ripple的存在，直接把人民币兑换成美元。

网易科技：数字货币将对我们的现实生活产生哪些影响？

张银海：现在可以用比特币在日本买机票和水电费了。并非世界上所有国家都有支付宝和微信。比如还有非洲国家，没有银行进行相互兑换，不能享受银行转账服务，只能使用数字货币。比如工行转账到美国的花旗银行，首先通过SWIFT给对方银行发一个电报，银行收到后两到三天就会收到。转会费可能需要8-9分。另一个例子是一些非洲国家。一个首都可能只有一家银行，世界上一半以上的人可能没有银行卡。数字货币可以解决这个问题。

网易科技：区块链技术相比支付宝或微信支付具有一定的技术门槛。包容性如何？

张银海：比如最早的时候，我们是先往邮箱收发邮件，或者是到邮局，然后邮局要发到同一个城市。用了半天，寄到美国用了半个月。当前的支付系统是否与此类似？你先发到一个叫SWIFT的中介机构的邮箱，然后SWIFT发一个电报，电报就发给对方了。周期很长。

互联网可以发送除价值之外的任何东西。因为信息可以复制和粘贴，但价值不能。 2009年比特币问世的时候，只要有网络就可以让没有银行的世界传递价值，因为比特币也是一种价值，传递价值。

这项技术是迭代的，就像早期的互联网一样。当我第一次接触互联网时，我从未想过互联网会改变这个时代。因为当时接触到256K的网络，打开网页很慢。没想到还能玩网游和淘宝。发送和接收价值现在就像发送和接收电子邮件一样简单，人们已经意识到这一点。

“投资应该投资于追梦者而不是追梦者”

网易科技：您在投资项目时主要关注哪些方面？

张银海：投资不一定是为了赚钱。例如，如果您为一部电影众筹，众筹金额可以根据您的想法进行更改。如果你能把金额做得更大，你可以用你的名字命名演员，等等。我认为这些未来是可能的。投资不一定是为了赚钱，有些人投资是为了奉献。

网易科技：投资不一定看短期收益，还要看长期价值？

张银海：比如谷歌的商业模式，谷歌的价值在于搜索引擎商业模式在谷歌诞生多年后出现，它的价值是产生的。它没有在一次会议上找到几个 VC，它是我自己出来的。你不必预测很多事情，因为预测本身是非常不可靠的。现在来描述上海的未来，本身就存在很大的不确定性，所以我们不需要去预测或者判断，跟着觉得这个东西有用就行了。

女面试官：投资时对团队有什么要求？

张银海：我一直认为投资的逻辑是投资梦想家而不是梦想家。也就是你曾经在哪个行业出名，我基本不知道怎么投票，这说明你一直在追逐自己的梦想。我会投票给一些梦想家，这意味着你一直在坚持做一件事。我通常投资于多年来坚持做一件事的团队。我们的理念是不要把项目当成生意，而要把它当成事业，这样更靠谱。

网易科技：你做过最失败的投资吗？

张银海：是的。当时我花了30万元买了10000个比特币，然后去了公司。领导告诉我，国家肯定会抓人的。我卖了50万，赚了10万多。然后我投资了天津文交所的期货，买了一个叫黄河咆哮的产品。结果，每天都跌到极限。出来的时候大概是4万元左右。这件事失败了。

网易科技：投资时如何平衡感受和现实？因为团队完全靠情绪做事，不考虑实际利益，对吧？

张银海：区块链的成功多少有些感伤。那时，小义的大叔已经工作了两年，挣了几十万元，两年多没有拿到一份工资。他只是支付程序员每月的工资。没有感情，你还能继续吗？

我们投资的 IOTA 也是如此。创始人分发了所有的硬币，他没有硬币。然后你给我捐了钱。你觉得这样的项目可以没有感情吗？

网易科技：有些创业者，很多人有情怀，但能力差，你也投一票吗？

张银海：首先我看人品，不是为了赚钱。不过也要看他的能力，有些方面比我好。我会投票。如果你在这方面不如我，我绝对不会投票。

“现在投资区块链商业模式，必死无疑”

网易科技：投资时，项目本身应该遵循哪些原则？

张银海：我们投资区块链的时候，把自己定位为区块链领域的伯克希尔哈撒韦。这家公司的董事长兼首席执行官是巴菲特。巴菲特的老师是格雷姆，他写了一本书叫《聪明的投资者》。什么是聪明的投资者，就是那种价值投资者。我们的基金也希望成为价值投资者。具体来说，第一次出价准确，第二次出价早，第三次出价好。我们希望与这个行业一起成长。

如您所见，我们有一个估值模型，将区块链分为四个等级。第一个叫做技术突破创新。还有技术创新，技术可靠，团队执行力高。也有可靠的技术，但创新能力一般。第四档是商业模式。我们现在对商业模式的投资不多，因为区块链现在还处于起步阶段。你投资商业模式，一项投资就会死掉。这就像在一个非常偏远的地方开了一个社区，没有人住在那里。你开美发店，你不是死了吗？

区块链本身的属性不同于互联网。互联网的应用层价值很大，而协议层价值不大。比如雅虎和基于SNTP开发的163在美国上市，一度市值很高，做邮件。因为SNTP不收费，但是以太坊或者比特币做的一些应用是收费的，所以它的底层面值很高。

网易科技：你们现在对区块链的基础设施投入更多吗？

张银海：我们基本上不投资应用，只投资技术。如果是应用类，必须符合通证经济学，必须颠覆生产关系。就像直播视频一样。主播很漂亮，或者说的很好，我给你100元作为奖励，但你只能收到20元。中间的所有服务商都被带走了。但是如果你是区块链直播平台，我直接给你代币，这个代币可以自动转换成稳定币。我给你100块，你收99块，剩下的就是以太坊的交易费，就是颠覆生产关系。

在技术方面，我们投资于公链。联盟链只是一个过渡解决方案，不是最终解决方案。比如互联网刚诞生的时候，一家公司说，要上网，就必须买我的U盘，插上U盘就可以上网了。这家公司有明确的商业模式，然后获得了大量的风险投资。是明星项目，是局域网。 最后一家公司说我上网不需要U盘，想要U盘的公司死了。就像我们用手机的时候，最早的HTC用的是一支笔，然后乔布斯说我们有十支笔，为什么还要一支笔？结果，大家都不再用笔了。所以我认为联盟链只是一个过渡方案，适用于非常小的场景。

网易科技：你认为联盟链会消失吗？

张银海：不​​会消失，现在局域网也没有消失。比如现在银行系统用的是局域网，我不对外开放。比如我的母公司管理着一个子公司，我不想让别人看到，所以我可以使用联盟链。

“EOS是人之常情，我不喜欢”

网易科技：你喜欢什么样的公链？

张银海：首先，这条公链要解决别人解决不了的问题。我正在查看开发代码，而不仅仅是白皮书。比如有些项目对大家很乐观，但是我发现这个理论逻辑有问题，是一个矛盾的理论。另外，要解决公链的分叉问题，就是去中心化决策和治理的问题。不能说资产上链，然后分成两部分。哪一个会占上风？由于矿工和开发人员之间的冲突，比特币分叉。由于用户和开发者之间的冲突，以太坊分叉。如何建立用户、开发者和矿工之间的关系？如何协调？这涉及链上治理。所以我们也投资了一些电商治理项目。

网易科技：如何治理？编程治理还是需要人来治理？

张银海：我举个例子。例如，我们投资了一种名为 Lightning 的比特币。首先，它有一个 11 人的理事会，这 11 个账户是由所有代币持有者选举产生的。比如系统，任何软件都需要更新升级，所有代币持有者都应该投资。如果大多数人同意，系统会自动升级。如果您不同意，您将不会升级。我认为这种机制会由于脱链处理而导致各种问题。不上链，我们更看好链上。

网易科技：公链扩容是公链的问题吗？

张银海：我觉得没问题。比特币每秒有 7-8 笔交易，而比特币现金扩展到 10 兆是十倍，也就是每秒 70-80 次。如果比特币能像 VISA 一样做到每秒 40 万笔交易，那么每块比特币现金的大小需要扩大到 17G，这在技术上是无法实现的。扩展描述是个伪命题，根本无法实现。

只有另一种方式。比如闪电网络，就是线下牵线搭桥，一群人打麻将，最后全部上链。另外，闪电比特币提出的方向也比较好。目前，它支持每秒数千笔交易，已经与中国建设银行持平。通过软件升级，可以达到每秒数万甚至数十万笔交易。比如2100笔在链上是2兆，改成4兆不就是4600笔吗？然后改成8兆，再升级。

网易科技：你如何看待EOS公链？

张银海：如果说EOS的治理结构有问题，那是一种人治。你有没有注意到它的宣传活动与 Supergirl 非常相似？我不是很乐观。 EOS在技术上绝对比小易好。 BM技术水平高，情商相对较低。当时他为比特股成立了一个理事会，他自己占了六个席位，总共有十一票，他出局了。 EOS的发展存在很多不确定性。它不像以太坊那样开放，所有社区都可以参与。它的节点一共有21个人，可以集体作恶，集体控制链，所以我对EOS不太看好。

“参加论坛聊比特币，被踢出群传销”

网易科技：2014年，NEO小易成立。您是联合创始人之一。为什么当时会有这么强的敏感度，意识到公链的价值？

张银海：那个时候，我们在上海开始了一点营商营。那时也是路的尽头，抱团取暖。那个时候，在中国主流圈子里很难和比特币相处。人们非常排斥这件事。当时我在群里讨论比特币，他们认为是传销。在我从哈佛商业周刊向小组发布一篇关于比特币的纯技术文章之前，他们把我踢了出去。 在当时的那种氛围下，大家都比较孤单，聚在一起成立了一个有点创业的营地。

在2015年以太坊中国路演上，我们说是小蚂蚁。但是，我确实想解决一些问题。没有人愿意投资。我们五位创始人各出资4万元，加上一家机构出资30万元，一共60万元启动。

网易科技：项目开发过程顺利吗？

张银海：发展过程非常艰难。如果是为了钱，我绝对不会再做下去了。后来，它坚持了两年。一开始，我构思了一个众筹链，比如发布股票众筹信息。因为区块链实现同步，不可篡改，全民监督。所以股权众筹的所有信息都非常简单，流通速度快，看得一清二楚。但是国家后来停止了股权众筹，我们也做不到。后来因为区块链在国外流行起来，国家也大力支持区块链。谈完这件事，大叔负责了。因为众筹的钱不够，就让大叔去做。后来我们切换到其他项目。

“我们南方人胆小，所以选择网名”

网易科技：你为什么给自己取名电富大头？

张银海：这个很有意思。南方人胆子小。 2011年我接触比特币的时候，大家都说这个国家要抓人。南方人比较胆小，用自己的网名。李笑来是北方人，敢说自己有一万个比特币。我名下的“积分支付”谐音“颠覆”。另一个含义是点对点支付。以前和大鸿飞合作的一个项目叫点支付，一个钱包，定位为未来的支付宝，任何币种都可以互发。 “大头”的意思是我上学的时候玩游戏，我比较喜欢DOTA，所以和它谐音。

网易科技：你平时有什么爱好？

张银海：我把豆瓣前100的电影都查了一遍，因为我总是先看豆瓣再看电影，如果收视率太低我就不看了。因为，这么多人选择的经典，你能看吗？一定对人类有意义，比如《阿凡达》，我看了三遍。 《阿凡达》与区块链融为一体，是神在人间的化身。这不就是区块链中的数字身份吗？

网易科技：《阿凡达》与区块链有什么关系？

张银海：《阿凡达》来自一本叫《雪崩》的书。 “雪崩”是1995年互联网刚成立的时候。在“雪崩”中，每个人都有两个身份，一个是真实身份，另一个是虚拟世界中的身份。 《阿凡达》没有戴头盔李笑来的超级比特币，他是另一个人，区块链很像。你在区块链上有一个虚拟的数字身份，在区块链之外有一个真实的身份。